Покушение на дружбу

НТ поговорила с профессором Салихом Йылмазом об убитом в Анкаре после Российской Федерации и ходе следствия.

Салих Йылмаз для НТ_Карлов.jpg Политолог, Профессор, преподователь Университете Йылдырым Беязит в Анкаре. Автор книги «Почему Россия в Сирии». Тесно общался и лично был знаком с послом РФ в Турции.

Салих Йылмаз

Н.Т.: Были ли вы лично знакомы с послом Карловым?

Салих Йылмаз: Я один из первых, кто познакомился лично с послом Андреем Карловым, во время его приезда в 2013 году. Он сам принял меня и еще несколько моих друзей в посольстве, и мы говорили о том, как мы можем наладить двустороннее сотрудничество. Затем на многих приемах мы обменивались идеями.

Н.Т.: Говорят, что посол Карлов прилагал много усилий для решения кризиса, возникшего между Турцией и Россией после случая с самолетом, что вы знаете об этом? Были ли на самом деле такие инициативы?

Салих Йылмаз: Когда посол после миссии в Северной Корее в 2013 году приехал в Турцию, вел он себя довольно застенчиво. Но со временем, он начал налаживать с турками очень дружественные и тесные отношения. Могу сказать, что он был скромным человеком. Он был очень расстроен во время кризиса с самолетом. Он давал советы турецким чиновникам для исправления сложившейся ситуации.

Карлов вырезка из газеты.jpgН.Т.: Почему Карлов был выбран в роли жертвы?

Салих Йылмаз: Мы можем сказать, что с убийством Андрея Карлова были выбраны в качестве цели и Россия и Турция. Карлов был человеком, который находился в центре общественной жизни, и особенно принимал активное участие в мероприятиях российской диаспоры. Таким образом, можно предположить, что он был выбран в качестве легкой мишени, и, уничтожив такую легкую мишень, они намеревались дать грозное послание. Возможно, они имели цель наказать Россию за последние действия в Сирии, сделав это в Турции, решили убить одним выстрелом двух зайцев.

Н.Т.: Была ли возможность у российских и у турецких компетентных органов предотвратить данное нападение?

Салих Йылмаз: На самом деле, сколько бы вы не принимали мер, если террористическая организация поставила перед собой цель, то любым способом сделает это. Так как они задолго до атаки тестировали разные способы, даже если там была бы охрана, то всего лишь изменили бы способ нападения. Только принять меры не является достаточным для предотвращения терроризма. Если бы это было так, то во Франции и Германии не происходило нападений.

Н.Т.: Турция объявила, что за атакой стоит террористическая организация FETO. На каких выявлениях и доказательствах основано данное заявление? В некоторых российских СМИ напротив звучала идея, что за нападением может стоять Аль-Каида, насколько это верно?

Салих Йылмаз: Причина, по которой Турция объявила, что данный теракт связан с террористической организацией FETO, это связи в прошлом убийцы с FETO. Если вы успели заметить, то ни одна из террористических организаций не взяла на себя данный теракт. Если бы это сделала ИГИЛ, Аль-Каида или Аль-Нусра, то они обязательно взяли бы на себя ответственность. Согласно данным, полученным с компьютера подозреваемого, можно утверждать, что он являлся фанатичным поклонником Фетхуллаха Гюлена. Однако весьма примечательным является тот факт, что он использовал нехорошо выученные арабские предложения, для того чтобы его действия не были предсказуемыми. Деталью, которая выдает его, также является неправильное произношение предложений. И к тому же было установлено, что часть своей первой зарплаты он отдал террористической организации FETO.

Н.Т.: После убийства Карлова, из России прибыло группа следователей. Силы безопасности Турецкой Республики также создали команду из 120 специалистов. На какой стадии в данный момент находится расследование и удалось ли узнать новые подробности?

Салих Йылмаз: Обе команды тщательно расследовали в первую очередь прошлое убийцы, его друзей, семью, банковские счета, компьютер и телефон. Большинство из этих деталей показывают, что он был связан с FETO. В частности, продолжается изучение информации из мобильного телефона.

Н.Т.: В турецкой и российской прессе писали, что нападение на Карлова является актом саботажа против двусторонних отношений. Как вы думаете, какова была цель и насколько они были успешны в этом?

Салих Йылмаз: На самом деле, это не было одиночной акцией, но являлось спланированной акцией. Потому что убийца за 3 дня до нападения приходил в данную художественную галерею и проводил там некоторые исследования. Ожидалось, что после данного убийства Россия примет незамедлительно меры против Турции. Точно также как ожидалось, что Россия примет жесткие меры после выдворения из США 25 российских дипломатов, целью данного убийства также было нанести урон двусторонним отношениям. Конечно, это только видимая цель. Помимо этого, также предполагалось представить Турцию в мировом сообществе небезопасной страной. Необходимо иметь виду и послание, которое послало FETO своим членам. Этим посланием было сказано, что «мы по-прежнему сильны и можем быть везде». Правительство Турции также было целью, им было сказано, что «в любое время мы сможем вас достать».

Н.Т.:Насколько устойчивы отношения России и Турции к подобным атакам, которые могут произойти в будущем? Путин и Эрдоган ранее объявляли, что подобные акты саботажа не смогут нанести вред отношениям, но какие риски должны предусматривать двусторонние отношения?

Салих Йылмаз: На самом деле, турецко-российские отношения не являются такими сильными, как кажется со стороны. Обе страны приближаются друг к другу по мере интереса. Если интересы будут уменьшаться, то вы увидите, как и отношения также будут сокращаться. Уже видно, что нет прогресса в снятии санкций, введенных Россией против Турции после кризиса с самолетом. Россия не отменила визы, и не сделала соответствующие поправки для турецких бизнесменов. Обращает на себя внимание и факт сдержанного подхода России к Турции. Если Россия хочет установить тесные отношения с Турцией, то должна удалить все барьеры и вернуться к таким же теплым отношениям, которые были между странами до кризиса. В настоящее время отношения, кажется, состоят из взаимного сотрудничества в Сирии. Эти отношения являются объединением сил против общего врага — США. Но кто может сказать, будут ли эти отношения продолжаться, если завтра не будет открытого врага в лице США?

Есть довольно много противоречий в политике России в отношении турецкой общественности. Кстати, именно эти противоречия являются причиной по-прежнему низкого уровня доверия к России в турецкой общественности. Можно предположить, что двусторонние отношения между странами прогрессируют исключительно благодаря особым усилиям Эрдогана и Путина. Нет уверенности в том, что отношения будут на таком же уровне, в случае если один из этих двух лидеров уйдет из власти. Таким образом, нам необходимо установить на прочную основу отношения между двумя странами. Эта основа должна оставаться всегда прочной, даже если эти лидеры будут уходить и приходить.